Struki Kompakt (1/7): Grundlagen & Risiken – was Strukturierte Produkte wirklich sind

00:00:03: Klar, strukturiert auf den Punkt.

00:00:05: Willkommen bei Finanzpunkt, der Podcast für deine finanzielle Bildung.

00:00:13: Es ist Zeit für eine neue Staffel von Finanzpunkt.

00:00:16: Ich bin David Kunz und eröffne Staffel zwei, gemeinsam mit Dominic Böhler von der Societé General.

00:00:22: Das Thema lautet Strukturierte Produkte.

00:00:25: Heute klären wir die Grundlagen, Definitionen, Unterschiede zur Aktien oder Forst, Piesigen und was du vor dem investieren wissen solltest.

00:00:34: Bleibt dran und abonniere Finanzpunkt, damit du keine Folge verpasst.

00:00:39: Ja, liebe Dominik, wir kennen uns schon etliche Jahre.

00:00:42: Magst du dich kurz vorstellen?

00:00:44: Ja, mein Name ist Dominik Böhler.

00:00:46: Ich bin zuständig für den öffentlichen Vertrieb von strukturierten Produkten bei der Societe Generale.

00:00:53: Davor war ich bei der Kommerzbank, habe was Ähnliches gemacht.

00:00:57: Und bevor das die Drehs nicht klein wurden, was es scheinhaupt gegangen ist, war ich bei denen.

00:01:02: Aber ich bin schon seit etwa rund zwanzig Jahren im Bereich strukturiert die Produkte, dazwischen allerdings auch ein bisschen ETFs.

00:01:10: Also ich habe auch fünf, sechs Jahre lang die ETF-Plattform von der Kommandsbank betreut und war für den Vertrieb hier in der Schweiz zuständig.

00:01:18: Ja, vielen Dank.

00:01:19: Zum Thema Unterschiede zu ETFs und strukturierten Produkte kommen wir noch später.

00:01:23: Aber wollen wir ganz vorne anfangen, lieber Dominik?

00:01:26: Ja.

00:01:27: Was würdest du um Anleger empfehlen, der noch nie was von strukturierten Produkten gehört hat?

00:01:33: Ja, magst du die kurz erklären, was sind das für Produkte?

00:01:36: Also vorweg glaube ich mal, müssen wir mal ganz ehrlich sein, ein strukturiertes Produkt ist nicht ein Produkt aus Co-Investment in einem Portfolio.

00:01:44: Also bei den ETS oder Aachs sind da, die haben tendenziell einen größeren Anteil am Portfolio.

00:01:52: Aber ein strukturiertes Produkt bietet ein Höchstmaß an Flexibilität.

00:02:00: Egal, ob man steigende, seitwärts oder sinkende Märkte erwartet, das ist das einzige Produkt, wo man jede Machterwartung optimiert umsetzen kann.

00:02:12: Und auch noch zusätzlich wichtig, also man redet bei den strukturierten Produkten, wie das der Name sagt, oft über die Strukturen.

00:02:19: Aber dank den strukturierten Produkten haben wir eben auch einen sehr guten Zugang zu verschiedenen Märkten.

00:02:25: Sei dies Aktienmärkte auf der ganzen Welt, weil die Emittenten zu dem kommen auch noch mal ein bisschen genauer, haben einen effizienteren Zugang zu verschiedenen Märkten und können das mit dem strukturierten Produkt widerspiegeln, aber auch FX, also Währungsmärkte, Obligationmärkte, Edelmetallmärkte, Rohstoffmärkte, also mit dem strukturierten Produkt, nicht nur die Marktrichtung, sondern auch der Basiswert, haben einen effizienten Zugang dazu.

00:02:54: Also daher kommt diese riesige Flexibilität.

00:02:57: Ja und die meisten kennen dann Aktien und dann Force oder auch ETFs.

00:03:01: ETFs natürlich in den letzten Jahren von der S-Klasse richtig groß geworden.

00:03:05: Was ist aus deiner Sicht der Hauptunterschied so einem strukturierten Produkt?

00:03:09: Also da gibt es einzelne Unterschiede.

00:03:12: Es gibt ein paar Strukturen im Produkt und die sind sehr ETF.

00:03:16: Aber der Hauptunterschied ist ein ETF ist ein Phone.

00:03:20: Das heißt, das Vermögen, das in ein ITF investiert worden ist, ist in einem Sondervermögen unabhängig vom Produktanbieter.

00:03:30: Das heißt, wenn der Fondanbieter in finanzielle Schwierigkeiten käme, dann ist das eigentlich für den ITF oder Fondanleger, egal, weil sein Investment in einem Sondervermögen ist.

00:03:44: Ein strukturiertes Produkt hingegen.

00:03:46: ist eine Inhabeschultverschreibung.

00:03:48: Das heißt, wenn der Anbieter die Emittenten des strukturierten Produkts in finanzielle Nöte kommt, dann ist das Geld oder das Investment anfalls at risk.

00:03:59: Dafür ist das Anbieten von strukturierten Produkten für den Anbieter günstiger.

00:04:06: auch effizienter, um das Produkt aufzusetzen, was für die Dynamik der strukturierten Produkte spricht.

00:04:12: Also man kann sehr schnell für weniges Commitment oder sogar Serokapital-Commitment ein strukturiertes Produkt offerieren und somit sehr schnell im Markt agieren, um Gelegenheiten im Markt entsprechend auszunutzen oder einfach umzusetzen.

00:04:27: Aber der Hauptunterschied nochmals Sondervermögen oder Inhabeschuld verschreibt beim strukturierten

00:04:32: Produkt.

00:04:33: Ja, und das, was du gerade sehr gut beschrieben hast auch für Leute, die vielleicht sich nicht so gut auskennen mit strukturen Produkten, nennt man dann in der Fachsprache dann auch das Emittentenrisiko.

00:04:43: Das hast du schon beschrieben.

00:04:45: Ja, welche Risiken oder welche Unterschiede gibt es auch noch?

00:04:48: Gibt es auch noch Unterschiede Richtung Liquidität oder auch Marktpreisrisiken?

00:04:52: Ja, also es gibt Unterschiede, also Marktpreisrisiken, Liquidität und das Emittentenrisiko, das sind drei.

00:05:00: Schlüsselthemen, sehr wichtig Themen, die man sich bewusst sein muss.

00:05:04: Allerdings nicht nur bei strukturierten Produkten, sondern auch bei Fonds, also aktive Fonds, wie auch ETFs.

00:05:12: Liquiditätsrisiko ist in jedem Fall ein Thema.

00:05:15: Jetzt, bei einem ETF beispielsweise, da gibt es sogenannte Markenmaker im Markt, Liquidity Providers, um das englische Wort zu benutzen.

00:05:24: Die sind verpflichtet, einen Preis für den ETF anzubieten.

00:05:28: Das heißt, man hat auch, glaube ich, bei den Börsen, da bist du der Experte, kann man es verpflichten, neunzig Prozent der Handelszeit einen Preis anzubieten.

00:05:37: Man verpflichtet sich dafür.

00:05:39: Bei einem strukturierenden Produkt gibt es auch einen Marketmaker.

00:05:43: Der hat diese Verpflichtung nicht.

00:05:45: Nur, es gibt Statistiken im Markt, die zeigen, dass die Markermaker von strukturierten Produkten über neun und neunzig Prozent der Handelszeit immer einen Preis zeigen.

00:05:56: Das eine macht so die Grundlikritität, die man wissen muss.

00:06:00: Ich gehe trotzdem noch mal ein bisschen mehr in die Tiefe.

00:06:02: Und das gilt für den Fund, wie auch für das strukturierte Produkt.

00:06:05: Das ist eine allgemeine Sache, die man sich bewusst sein muss als Anleger.

00:06:09: Das Finanzprodukt, Strucke oder ETF kann nur so liquide sein, wie der Basiswert.

00:06:15: Das heißt, wenn der Basiswert eine europäische Aktie gehandelt wird, wenn den offiziellen Handelsseiten die Liquidität am höchsten ist.

00:06:27: Mit einem strukturierten Produkt kann man auch Liquidität zeigen, einen Preis zeigen, nachdem das der Schweizer Markt beispielsweise von der Aktie zu hat.

00:06:36: Da gibt es Indikationen im Markt, die uns erlaubt, bis zu um zwanzig Uhr beispielsweise Preise zu brechen.

00:06:41: Nur ist die Liquidität Somit, was sich durch den engen Sprät und das gestellte Volumen, ist entsprechend weniger attraktiv als wenn den Handelsseiten vom Basiswert.

00:06:51: Das heißt Liquiditätsrisiko.

00:06:54: Liquidität ist ein Thema, was man sich bewusst sein sollte, dass wenn der Basiswert offen hat, ist es am Liquidizen zum Handeln.

00:07:01: Nochmals gesagt, das gilt vor allem für strukturierte Produkte, aber auch für Fonds.

00:07:06: Ja, hast du richtig zusammengefasst.

00:07:09: Also Liquidität, immer ein Thema, sobald der Basiswert natürlich gehandelt wird, immer liquider, wie wenn der Basiswert gerade nicht gehandelt wird oder in Rand sein.

00:07:19: Richtig, man fragt sich, worum bietet man dann halt auch diese Randzeiten überhaupt an?

00:07:23: Es ist natürlich schon so, dass man einfach länger handeln kann und... schneller auf gewisse Aktualitäten reagieren kann.

00:07:30: Man hat vielleicht eine Schweizer Achtzee, aber in den USA gibt es plötzlich um neunzehn Uhr zwanzig Uhr eine News, was einen Einfluss haben könnte auf eine Schweizer Achtzee.

00:07:37: Da kann man natürlich noch handeln.

00:07:39: Und deswegen bieten wir auch diese verlängerten Handelsseiten an.

00:07:42: Genau, hat natürlich den Vorteil, längere Handelszeiten, so wie du sagst, dass man auf den Markt reagieren kann.

00:07:49: Wenn man jetzt insgesamt vielleicht noch die Größe des Marktes anschaut, du hast schon gesagt, die Hauptinvestment oder Core Investments von dem Portfolio sind eher Obligation, Aktien, ETFs und dann vielleicht als Beimischung strukturierte Produkte oder auch neue Assetklassen, wenn man es als Assetklasse bezeichnen will, wie Kryptos oder sowas, oder auch Metalle, Edelmetalle.

00:08:11: Wenn man den Markt von der Größe insgesamt anschaut und das auch vielleicht vergleich mit dem Ausland oder natürlich dein Mutterhaus auch, wenn man nach Frankreich schaut oder nach Deutschland, Deutschland, sehr großer strukturierte Produktemarkt, wie sind wir hier in der Schweiz?

00:08:26: Ist das ähnlich relevant in der Schweiz?

00:08:28: Es ist auf jeden Fall relevant.

00:08:30: Also es gibt eine offizielle S&B-Statistik, dreieinhalb Prozent der investierten Vermögen sind in strukturierten Produkten investiert.

00:08:39: Da gab es schon, also diese Zahl war auch mal bei fünf Prozent, sechs Prozent.

00:08:43: Da gibt es natürlich von der Branche Ambition, dass diese Zahl größer wird.

00:08:48: Aber wir müssen natürlich vergleichen, ein strukturiertes Produkt.

00:08:51: Es gibt natürlich Strukturiertes Produkte, die haben einen Open End, also die haben kein Verfalldatum.

00:08:56: Aber sehr viele haben Verfalldatum.

00:08:57: Das heißt, irgendwann ist das Produkt zu Ende und da muss neu reinvestiert werden.

00:09:03: Somit gibt es Also wir haben jetzt mal das ausstehende Vermögen angeguckt, diese dreieinhalb Prozent, aber durch diese Eigenschaften in strukturierten Produkten werden irgendwann mal diese Vermögen wieder zurück bezahlt.

00:09:14: Was allerdings!

00:09:16: Sehr stark ist bei den strukturierten Produkten sind die Anzahl Transaktionen.

00:09:21: Aber das geht auch mit der Natur eines strukturiertes Produktes.

00:09:24: Eine strukturierte Produkte sind, um Macht-Erwartungen umzusetzen.

00:09:28: Es ist selten, dass man eine konkrete Macht-Erwartung hat über eine Periode von zehn Jahren, sondern das ist meistens absehbar, wie lang das eine Macht-Erwartung ist.

00:09:38: Es kann ein paar Wochen sein, es kann ein paar Monate sein oder zwei, drei Jahre.

00:09:42: Deswegen ist man aktiver in der Transaktion um eine entsprechende Machterwartung umzusetzen, da geht man lang.

00:09:48: ein strukturiertes Produkt, sei es diese neutrale Machterwartung oder eine steigende Machterwartung.

00:09:53: Und somit ist der Prozentsatz oder der Anteil an Börsentransaktionen von strukturierten Produkten erheblich höher.

00:10:02: Ja Dominic, und wenn sich ein Anleger dann interessiert für ein strukturiertes Produkt, Was sollte er im Vorfeld alles klären?

00:10:10: Oder auf was sollte er achten?

00:10:11: Also Risiko wahrscheinlich.

00:10:13: Auch natürlich die Marktrichtung.

00:10:15: Und dann auch das Produkt.

00:10:18: oder es gibt so viele verschiedene strukturierte Produkte.

00:10:20: Also wahrscheinlich der Produkt typen dann, oder?

00:10:23: Genau.

00:10:23: Also es gibt einige Punkte, die es zu klären gibt, die man sich fragen sollte.

00:10:30: Aber wieder einmal mehr, David.

00:10:32: Nicht nur bei einem strukturierten Produkt.

00:10:36: Es gibt Produkte dort draußen, auch aktive Fonds oder schon nur gewisse Aktien oder futuresbasierte Produkte oder sogar Kryptowährungen.

00:10:47: Die sind nicht einfacher als ein strukturiertes Produkt.

00:10:50: Also die Punkte, die ich jetzt erwähnen werde, sind nicht nur auf strukturierte Produkte bezogen.

00:10:56: Aber jetzt trotzdem um deine Frage zu beantworten.

00:11:00: Ein strukturiertes Produkt, wie ich vorhin erwähnt habe, die haben oft ein Laufzeitenende.

00:11:04: und es ist um eine Machterwartung umzusetzen.

00:11:08: Ich würde sagen, ein strukturiertes Produkt, es gibt kein besseres Produkt, wie ich auch schon erwähnt habe, um eine klare Machterwartung umzusetzen.

00:11:15: Das heißt, das erste, das man klären muss oder sich selber erstellen muss, ist eine Machterwartung.

00:11:23: Ich denke, diese Aktie wird sich seitwärts bewegen.

00:11:25: oder ich will investieren und kein Risiko führen oder ich erwarte eine Machterwartung, eine Wertzunahme vom Basiswert von zwei, drei Prozent innerhalb von den nächsten sechs Monaten und das will ich optimieren.

00:11:37: So, dann gibt es bei jeder Machterwartung, ich will mal sagen, zwei, drei verschiedene strukturierte Produkte, die man einsetzen kann.

00:11:48: Die sind teilweise ähnlich, aber in den Details sind sie ein bisschen anders.

00:11:52: Jetzt, ich würde, wenn man sich mit dem Produkt auseinander kennt, klar, machte Wartung, welches Risiko will ich eingehen.

00:12:00: Wenn man neu bei dem Thema ist, muss man sich schon ein bisschen die Zeit nehmen.

00:12:04: Man muss die Zeit investieren, um davon nachher auch profitieren zu können.

00:12:08: Und da gibt es sehr viele Plattformen von den Emittenten, vom Struktureprodukteverband für Structure Products Association, von auch den Börsen, wie auch generell im Internet, oder AI eigentlich eines der besten effizientesten Tools.

00:12:23: Heutzutage ist es eigentlich in AI eine Frage zu stellen, wie kann ich diese Machterwartung Optimäte obsetzen?

00:12:30: Dann muss man natürlich die Funktionalität des Produktes anschauen.

00:12:34: Da reichen meistens ein, zwei Seiten mit Bullet Points das anzuschauen.

00:12:40: Wenn man dann auch daraufhin noch Fragen hat, kann man jederzeit den Emittenten kontaktieren, aus dem Anbieter des Produktes, und die sind mehr als happy, die Funktionalität die Fragen zu beantworten.

00:12:52: Also, man muss wissen, was ist meine Machterwartung, wie verhält sich der Basiswert, wann ist der beste Zeitpunkt zu investieren und wie ist die Funktionalität des Produktes, das ich umsetzen will.

00:13:05: Ja, du hast zwei wichtige Punkte, auf die ich noch kurz eingehen will, schon angesprochen.

00:13:08: Das eine ist natürlich AI oder gewisse Suchmaschinen im Internet.

00:13:13: Seit es AI gibt, ist es, glaube ich, echt für unsere Branche auch ein Gamechanger.

00:13:18: Also auch selbst ich teste das regelmäßig, wenn ich Produkte suche oder wenn mich Sachen interessieren, vor allem auch Details bei den Produkten, hilft das wirklich weiter, finde ich sehr gut.

00:13:27: Und das zweite, den zweiten Punkt, wo ich noch ansprechen mag, ist die Verbandstätigkeit.

00:13:31: Also du bist ja auch sehr engagiert im Verband.

00:13:34: Verstrukturierende

00:13:35: Produkte.

00:13:36: Ja, ich nicht so sehr wie du, aber auch im Verband natürlich Mitglied.

00:13:41: Was ist genau deine Aufgabe im Verband?

00:13:44: Du leitest da auch eine Gruppe und vielleicht auch noch ein paar Worte.

00:13:47: Für was ist der Verband zuständig oder für was gibt es dein Verband?

00:13:51: Ja, also der Verband ist ein Konstrukt für, damit sich der Markt alle Anbieter oder nicht nur Anbieter, sondern alle Akteure im Strukturierter Produkte-Markt treffen können, um gemeinsame Themen zu diskutieren.

00:14:07: Und dann erkennen wir innerhalb dieses Verbandes, wo es eventuell eine Notwendigkeit gibt, dass die Branche dort aktiv wird, seit dies in der Kommunikation, das Betreuen von Journalisten, auch teilweise gewisse politische Themen.

00:14:23: Es ist ein Konstrukt für alle Akteure, sei es Verkäufer, Käufer, Börsen, Infrastruktur, Anbieter, damit sie sich treffen und sich austauschen.

00:14:33: Der Verband hat keine aktive Verpflichtung oder Tätigkeit, indem sie strukturierte Produkte verkauft.

00:14:39: Das machen die Akteure.

00:14:41: Aber es ist ein gutes Konstrukt für den Markt, um sich zu treffen, um neutral Themen auszutauschen.

00:14:46: Und das ist alles wichtig.

00:14:48: Meine Aktivität, ich bin ... Tät ich in der Publikation Arbeitsgruppe, das heißt innerhalb des Verbands gibt es verschiedene Arbeitsgruppen, da gibt es eine Legal Arbeitsgruppe, eine By-Side Arbeitsgruppe, da gibt es eine Arbeitsgruppe, die sich eher um operative Themen kümmern.

00:15:06: Bei uns ist es quasi, was passiert gerade im Retailmarkt bei den Privatinvestoren?

00:15:12: Wie können wir das Thema des strukturierten Produkten den Privatinvessel, den Selbstentscheide näher bringen?

00:15:20: Das sind ein bisschen die Themen, die wir anschauen.

00:15:23: Ja, herzlichen Dank für deine Ausführung.

00:15:25: Das war schon die erste Folge der neuen Staffel.

00:15:28: Das war es für heute bei Finanzpunkt.

00:15:30: Wenn dir die Folge gefallen hat, abonnier unseren Podcast und empfehle uns gerne weiter und sei nächste Woche wieder dabei.

00:15:36: In unserer siebenteiligen Serie mit der Societe Generale tauchen wir Woche für Woche tiefer ein in die Welt der strukturierten Produkte.

00:15:44: Also bleibt dran, es lohnt

00:15:58: sich.