Struki Kompakt (3/7): Strukturierte Produkte verstehen: Bonus, Discount und Themen-Zertifikate

00:00:03: Klar, strukturiert auf den Punkt.

00:00:05: Willkommen bei Finanzpunkt, der Podcast für deine finanzielle Bildung.

00:00:13: Es ist Zeit für eine neue Folge von Finanzpunkt.

00:00:16: Ich bin David Kunz und begrüße Dominik Böhler von der Societé General zur Episode drei rund umstrukturierte Produkte.

00:00:23: Heute rentierte Optimierungsprodukte und Partizipationsprodukte.

00:00:28: Wir zeigen, wie ein Bonuszertifikat funktioniert und welchen Zweck Discount-Zertifikate erfüllen.

00:00:34: Zudem sprechen wir über Partizipations- und Themenzertifikate und wie die Societé General bei der Produktauswahl vorgeht.

00:00:41: Bleibt dran und abonniere Finanzpunkt, damit du keine Folge von Staffel zwei verpasst.

00:00:47: Ja, lieber Dominik, wir hatten schon einige Folgen.

00:00:49: Heute schauen wir uns die Bonuszertifikate auch etwas genauer an.

00:00:53: Kannst du das mal in einfachen Worten auch erklären?

00:00:55: Ja, ich probiere das mal in einfachen Worten.

00:00:58: Hallo zusammen.

00:01:00: Also ein Bonus-Zertifikat kombiniert die Chance auf eine attraktive Rendite mit einem gewissen Risikopuffe.

00:01:07: Und das repliziert die Weiterentwicklung von einer Aktie, einen Index, gibt es auch auf Rohrstoffen etc.

00:01:13: Aber das Interessante ist beim Bonus.

00:01:16: Barriere-Zertifikat ist, man partitiert an der Wertentwicklung eines Basiswertes, hat aber einen sogenannten Risikopuffer in Form so einer aufgeblasenen Barriere, wenn du so willst.

00:01:31: Also man hat beispielsweise eine Barriere bei siebzig Prozent vom Aktiengroß beim Fixing-Datum.

00:01:38: Und wenn diese Barrierenie getroffen wird, dann hat man mindestens eine Auszahlung beispielsweise von hundertzehn Prozent, also zehn Prozent von wo die Aktie am Emissionsdatum lag.

00:01:51: Jetzt, wenn die Aktie weiter an Wettentwicklung, also über diese Zimpernzett hinweg steigt, dann partiziert man immer noch an der Wettsteigerung dieser Aktie.

00:02:01: Die Aktie darf einfach nie unter die siebzig Prozent fallen.

00:02:03: Was passiert, wenn sie drunter fällt?

00:02:05: dann bekommt man die Aktie ausgeliefert.

00:02:07: Also es ist quasi ein Vehikel, das uns erlaubt, an der Wettentwicklung von einer Basis eine Aktie oder einen Index zu partizipieren, aber man hat gegen unten ein bisschen gewissen Sicherheitspuffe.

00:02:18: Aber dann würde es ja rein theoretisch immer Sinn machen, ein Bonuszertifikat vor der Aktie zu kaufen.

00:02:23: fast immer Sinn machen, weil was man beim Bonusbarre-Zertifikat nicht bekommt, sind beispielsweise die Dividendenauszahlungen.

00:02:31: Über das wird praktisch das Konstrukt dann auch renanziert.

00:02:34: So ist es.

00:02:35: Und was ist der Unterschied?

00:02:36: dann zu Diskanzertifikaten?

00:02:38: Ja,

00:02:38: also beim Diskanzertifikat ist, wie es den Namen eigentlich auch sagt, man kauft... eine Aktie zu einem vergünstigten Preis.

00:02:47: Also nehmen wir eine Aktie kodiert bei hundert, man hat ein Diskant von zehn, dann zahlt man eigentlich für diese Aktie nur neunzig Franken.

00:02:55: Das gibt uns gegen unten ein bisschen gewissen Risikopuffer, aber wenn die Aktie auch steigt, hat man eine bessere Performance.

00:03:01: Aber... Ein Hauptunterschied zwischen Bonusbarriere-Zertifikat und Discount-Zertifikat ist, dass die Werteentwicklung beim Discount-Zertifikat gegen oben auf Englisch nicht mehr gekappt, also auf Deutsch begrenzt ist.

00:03:14: Also man kann nicht mehr aus, beispielsweise, zehn Prozent vom Ausgangswert zusätzlich verdienen.

00:03:20: Also die Discount-Zertifikat eher für Seitwärtsmarkte oder leichtfallende Markte?

00:03:24: Richtig, genau.

00:03:25: Also auch bei der Klassifizierung ist ein Bonusbarriere-Zertifikat ein Partizipationsprodukt und beim Discount-Zertifikat ist es ein Rendite-Optimierungsprodukt.

00:03:33: Also wenn man jetzt nochmals kurz, wann sollte man welches Produkt kaufen, wenn man davon ausgeht, dass die AC schon eine Tendenzen starke Performance hat, weiter an Wettentwicklung zu gewinnen, aber man will gegen den Ohren einfach ein bisschen geschützt sein, ist das Bonus-Barriere-Zettifikat sicher etwas, was man sich anschauen sollte.

00:03:51: Wenn man allerdings denkt, dass die AC nicht seitwärtsbewegung haben wird, ist eventuell das Discount-Zertifikat das attraktivere Produkt.

00:03:59: Ja, und dann gibt es noch einen großen Baustein, auch die Themen-Zertifikate, die sind wahrscheinlich am einfachsten erklärt.

00:04:06: Welche Themen spielen da gerade?

00:04:08: Was ist da gerade interessant?

00:04:09: Ja,

00:04:09: da gibt es alle live von Themen.

00:04:11: Also das Attraktive beim Themen-Zertif, also die Funktionalität, ist sehr ähnlich wie ein ITF, oder?

00:04:15: Einfach, dass es keine Sondervermögen sind, in der Hauptschuldverschreibung.

00:04:19: Das haben wir in vorherigen Episoden schon mal kurz besprochen gehabt.

00:04:23: Das Schönes vom Pazifikations-Zertifikat, da kann man an der Werteentwicklung von einem Basket von verschiedenen Aktien einen Sektor, ein Thema spielen, auch eventuell gewisse Rohstoffe kann man noch mit reinnehmen etc.

00:04:36: Das Schöne ist beim Pazipations-Zertifikrat ist, es ist relativ schnell aufgelegt, der Emitent, Produkt anbieten kann, das innerhalb von ein paar Tagen anbieten.

00:04:46: Und was jetzt gerade an vogue ist, was... gerade attraktiv ist, da kann ich jetzt bei uns beispielsweise sprechen.

00:04:52: Gut, wir haben die großen sieben chinesischen Aktien, so ein Pazifikations-Zertifikat, wir haben einen Uranium-Zertifikat, dass die Werteentwicklung von Firmen, die in diesem Bereich aktiv sind, da gibt es ISG-Themen, Nachhaltigkeits-Themen, da gibt es Zertifikate, die replizieren Firmen, die im Bereich von Wassergewinnung aktiv sind, also der Range.

00:05:16: die die Verfügbarkeit an verschiedenen Themen ist unendlich lang.

00:05:20: Ja, und worauf kommt es euch an, wenn ihr das als Firma oder auch ihr als Person anschaut, welches Thema gerade spannend ist?

00:05:27: Nach was schaust du da gerade?

00:05:30: Natürlich als erstes welches Thema ist gerade spannend wahrscheinlich.

00:05:33: Geht es dann auch um Laufzeiten von solchen Zertifikaten?

00:05:37: oder was schaut ihr da jetzt genau an?

00:05:38: Diese Zertifikate sind nice openend, das heißt, sie haben keine Laufzeitende.

00:05:42: Ich muss ganz ehrlich sagen, persönlich jetzt hier bei mir Wir machen Spaß.

00:05:47: Wir denken über nächste Themen.

00:05:49: sich zu machen.

00:05:50: Weil es ist auch spannend, man informiert sich in den Medien, plötzlich denkt man, ah, das ist ein interessantes Thema.

00:05:55: Das könnte potenziell für die Zukunft eine interessante Weltentwicklung haben, was für die Investoren interessant sein könnte.

00:06:00: Also es ist, man kriegt Input von unserem Research, man kriegt Input teilweise auch von der Konkurrenz, man kriegt Input von den Medien, die man generell konsumiert aus Gesprächen.

00:06:12: Also die Möglichkeiten sind fast unendlich.

00:06:15: Das Wichtig ist allerdings einfach, oft hat man lässige oder interessante Themen.

00:06:19: Ich rede jetzt hier aus der Vergangenheit.

00:06:21: Ich wollte mal ein Passions-Zertifikat aufsetzen auf einen sogenannten Outdoor-Aktivitätenbasket.

00:06:28: Also Firmen, die im Bereich von Abenteuer, Outdoor, Sport aktiv sind.

00:06:33: Dort ist die Herausforderung allerdings gewesen, dass viele dieser Firmen, die in diesem Bereich aktiv sind, sind im Privatbesitz.

00:06:40: Und wenn keine Aktien zur Verfügung stehen, ist es halt auch eher schwierig dieses Thema nachzubilden.

00:06:44: Ja, und wir können nicht nur Autohersteller reinnehmen, die SUVs dann anbieten, wenn es um Autoaktien gibt.

00:06:49: Du redest von Auto, ja?

00:06:51: Ich meine, der Aut-Do.

00:06:52: Das

00:06:52: habe ich schon verstanden.

00:06:53: Du bist aber auch lieber

00:06:55: Auto.

00:06:55: Ich rede für

00:06:56: Muskelkraft.

00:06:57: Ich fahre lieber Aut-Do.

00:07:01: Wie sind die Partizipations- und Themenzertifikate vielleicht auch noch von der Kostenstruktur?

00:07:06: Du hast schon gesagt, Eigentlich funktionieren sie ähnlich wie ein ETF, hat Besonderheiten, was natürlich das Produkt an sich angeht, mit Kapital und Emittenten, Risiko auf der einen Seite.

00:07:18: Aber wie sind die von der Kostenstruktur, wenn du die jetzt mit anderen Zertifikaten vergleistest?

00:07:22: Also mit anderen Zertifikaten?

00:07:23: meinst du zum Beispiel, dass ihr mit ETFs oder?

00:07:25: Nee, auch wenn du sie mit Bonus- oder Discount-Zertifikaten vergleistest.

00:07:29: Ja, okay, gut.

00:07:30: Also ein System bei der Kostenstruktur ist... Je schwieriger es ist, das Zertifikat nachzubilden, je schwieriger es ist, an die Aktien zu kommen, desto teurer wird es vermutlich sein.

00:07:42: Dann kommt auch noch die Geschichte oder das Thema, was wir auch schon besprochen haben, die Liquidität.

00:07:46: Wie liquide sind die Basiswerte?

00:07:49: Das sind alles Faktoren, die zu Kostenstrukturen mitwirken.

00:07:53: Das andere, was auch sehr wichtig ist und das ist eigentlich nicht nur bei Partipationszertifikat, sondern auch bei ETFs oder sämtliche Indexzertifikat oder Indexprodukte, Produkte, die Index replizieren.

00:08:04: Was passiert mit den Dividenden?

00:08:06: Wie werden die Dividenden von den Aktien in diesem Index abgebildet und wie werden die von auch besteuert?

00:08:15: Auch wenn es Aktien sind, die im Ausland sind, wie viel Prozent von den Dividenden bekommt man effektiv, bekommt man hundert Prozent der Dividenden, bekommt man vielleicht nur Sechzig Prozent der Dividenden.

00:08:25: Das fließt dann schlussendlich alles in die Kostenstruktur rein.

00:08:28: Es kann vielleicht auf den ersten Blick ein bisschen intransparent sein.

00:08:32: Man kann allerdings als Privatinvestor auch einfach mal eine historische Grafik anschauen.

00:08:37: Oft hat man, bei uns auf der Internetseite ist das so, hat man den theoretischen Wert des Index und dann den effektiven Wert des Index und dann zieht man dort die Abweichung und das werden dann die Kosten drin sein.

00:08:49: Jan, du machst das Geschäft ja auch schon ein paar Jahre.

00:08:51: Was ist das Schwierige, wenn du auf Kundenveranstaltungen bist oder auch, ihr habt ja auch eine Hotline, wo man anrufen kann und sich so ein Produkt erklären lassen kann.

00:08:59: Was ist da das Schwierige, wenn man jetzt gerade Bonus- und Discount-Zertifikat, ich finde, du hast es sehr gut erklärt, mit dem Discount, wie das auch funktioniert.

00:09:08: Aber ist es schwierig, dem Kunden zu vermitteln, dass gewisse Sachen, wenn sie nach oben nicht endlos weitergehen, dann aber nach unten eine gewisse Absicherung?

00:09:18: ist das die Schwierigkeit zu erklären?

00:09:20: oder was ist die Schwierigkeit?

00:09:22: Das ist nicht wirklich das Schwierige zu erklären.

00:09:24: Ich denke, viele Investoren, die sich mit uns in Verbindungen setzen wegen einem Discount-Zertifikat oder einem Bonus-Bare-Zertifikat, die haben auch diese Pay-off-Struktur, also es gibt eine Grafik, wie die Aussaalung am Verfall sein wird.

00:09:39: Das haben sie im Kopf.

00:09:41: Was machen wir, die Fragen sind, diese Aussaalungs-Grafik oder das Aussaalungs- Versprechen ist immer am Verfallende.

00:09:51: Während der Laufzeit gibt es Einfluss, vor allem von der Volatilität, vielleicht auch ein bisschen von den Zinsen.

00:09:59: Und das kann ein bisschen zur Verwerfung von der Großentwicklung sein, weil wir noch nicht am Verfalldatum sind.

00:10:04: Und dann denken die, warum ist das Produkt vielleicht gar noch nicht so stark gestiegen, weil die Volatilität gestiegen ist, das Risikogröße geworden ist, dass die Barrier durchbrochen wird und dann wird das Produkt ein bisschen günstiger am Verfalldatum.

00:10:16: Wissen wir ganz klar, was ausbezahlt wird.

00:10:19: Aber während der Laufzeit kann es ein bisschen zu Verwerfung kommen und das sind oft Fragen, die gestellt werden.

00:10:24: Das andere, was ich vielleicht jetzt auch schon erwähnen muss, ist, wenn man sich solche Produkte anschaut, muss man sich nicht unbedingt von den Auszahlungsversprechen am Ende verleiten lassen.

00:10:38: Also wenn sie irgendwie beim Reverse Convertible einen wunderschönen Cupon von, ich sage, um fünfzehn Prozent versprochen wird.

00:10:46: ist das wirklich eine Aktie, die ich mir eventuell ins Portuello reinlegen will, wenn es nicht so läuft.

00:10:53: Also es gibt viele Parameter, die halt verlocken können und man soll sich von dem nicht blenden lassen, sondern einfach sehr nüchten.

00:11:01: ein Basiswert anschauen und das Konstrukt.

00:11:03: Ja, und gerade bei dem BRCS, die du angesprochen hast, ist es dann auch so, je höher der Kuppo, umso höher auch die Chance, dass eine Barriere verletzt wird, also Risiko höher, höherer Kuppo.

00:11:14: Es

00:11:14: ist immer das Gleiche.

00:11:16: Je höher das Risiko, das attraktiv das Aushallungsprofil und Umkrieg, je attraktiv das Aushallungsprofil, das so höher das Risiko, das muss man sich dessen bewusst sein.

00:11:24: Ich sage nicht, dass das Pässe schlecht ist, aber man muss wissen, was man sich... potenziell ins Portfolio reingelegt bekommt, wenn es nicht so leicht wie man erwartet.

00:11:32: Und dann noch eine unabgesprochene Endfrage heute für diese Folge.

00:11:36: Hast du ganz persönlich ein Favorit von den Zertifikaten, die wir gerade besprochen haben.

00:11:40: Also bist du eher der Discount-Typ oder eher der Bonus-Typ?

00:11:45: Also das ist jetzt keine Anlageempfehlung oder so, aber persönlich habe ich mir gerne das Bonus-Baree-Zertifikat, weil irgendwie ich bin nicht gern gegen oben gekappt.

00:11:58: Genau, du willst nach oben alles mitnehmen, wenn die Achse steigt, willst du nicht zuschauen.

00:12:02: Genau.

00:12:02: Ja, super.

00:12:03: Herzlichen Dank für deinen Besuch.

00:12:05: Das war es heute bei Finanzpunkt.

00:12:07: Wenn dir die Folge gefallen hat, abonnier unseren Podcast und empfehle uns gerne weiter und sei nächste Woche wieder dabei.

00:12:14: In unserer Serie mit der Societé General tauchen wir Woche für Woche tiefer ein in die Welt der strukturierten Produkte.

00:12:20: Also bleibt dran, es lohnt sich.

00:12:25: Das war Finanzpunkt, der Podcast für deine finanzielle Bildung.

00:12:29: Präsentiert von der Schweizer Börse BX Swiss und dem Finanzportal finanzen.ch.